{"id":26754,"date":"2015-06-23T00:49:17","date_gmt":"2015-06-22T22:49:17","guid":{"rendered":"http:\/\/norkhosq.net\/?p=26754"},"modified":"2015-06-23T01:01:47","modified_gmt":"2015-06-22T23:01:47","slug":"hoffentlich-gibt-es-endlich-einen-volksaufstand-gegen-die-vernichtende-zerstorerische-wirtschafts-und-sozialpolitik-die-von-den-burokraten-und-den-banken-kommt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/norkhosq.net\/?p=26754","title":{"rendered":"„Hoffentlich gibt es endlich einen Volksaufstand gegen die vernichtende, zerst\u00f6rerische Wirtschafts- und Sozialpolitik, die von den B\u00fcrokraten und den Banken kommt.“"},"content":{"rendered":"
\"NoamEr ist ein Superstar in der Welt der Intellektuellen, ein \u00fcberaus produktiver Autor und selbst ernannter Anarchist, der auch mit 86 Jahren nicht k\u00fcrzer tritt. Er prangert immer noch Unrecht an, dabei hat er im Allgemeinen den Westen in der Schusslinie. Ich habe mich in die Vereinigten Staaten aufgemacht, um mich mit Noam Chomsky<\/a> zu treffen. Wir f\u00fchrten das Interview in seinem B\u00fcro am Massachusetts Institute of Technology<\/a>. Er ist Gast bei \u201cThe Global Conversation\u201d.Euronews-Reporterin Isabelle Kumar: \u201cVielen Dank, dass Sie bei uns sind. Die Welt im Jahr 2015 scheint ein sehr unruhiger Ort. Stehen Sie der allgemeinen Situation im gro\u00dfen Ganzen eher optimistisch oder pessimistisch gegen\u00fcber?\u201d <\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cAuf der internationalen B\u00fchne rasen wir auf einen Abgrund zu, in den wir fallen werden und der die Aussichten f\u00fcr ein menschenw\u00fcrdiges \u00dcberleben erheblich reduzieren wird.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cWas f\u00fcr ein Abgrund?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cTats\u00e4chlich gibt es zwei, einer ist die Umweltkatastrophe<\/a>, die unmittelbar bevorsteht. Wir haben nicht mehr viel Zeit, damit fertig zu werden und wir gehen den falschen Weg. Den anderen Abgrund gibt es schon seit 70 Jahren, es ist die Gefahr eines Atomkriegs<\/a>, die immer gr\u00f6\u00dfer wird. Wenn Sie sich die Geschichte anschauen, ist es ein Wunder, dass wir \u00fcberlebt haben.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cFangen wir mit den Umweltproblemen an. Wir haben unser Social-Media-Publikum aufgefordert, uns Fragen zu schicken und wir haben viele R\u00fcckmeldungen bekommen. Zum Beispiel diese Frage von Enea Agolli, der von Ihnen wissen will, was Sie \u00fcber den Klimawandel<\/a> denken, wenn Sie ihn aus Sicht eines Philosophen<\/a> betrachten.\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDie menschliche Spezies gibt es schon vielleicht seit 100.000 Jahren und sie steht jetzt vor einem einzigartigen Moment in ihrer Geschichte. Diese Spezies ist jetzt an einem Punkt, an dem sich sehr bald entscheiden wird, in den kommenden Generationen, ob das Experiment des sogenannten intelligenten Lebens weitergehen wird oder wir fest entschlossen sind, es zu zerst\u00f6ren. \u00dcberwiegend erkennen Wissenschaftler, dass fossile Energietr\u00e4ger im Boden bleiben m\u00fcssen, damit unsere Enkel eine Zukunft haben. Aber die institutionellen Strukturen unserer Gesellschaft versuchen, jeden Tropfen aus der Erde zu pressen. Die Folgen, die Auswirkungen der vorhergesagten Effekte des Klimawandels f\u00fcr die Menschheit in nicht sehr ferner Zukunft sind katastrophal und wir rasen auf diesen Abgrund zu.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cWas die Gefahr eines Atomkriegs angeht, sehen wir, dass bei den Verhandlungen mit dem Iran<\/a> eine vorl\u00e4ufige Vereinbarung erreicht wurde. Sehen Sie darin einen Hoffnungsschimmer, dass die Welt m\u00f6glicherweise ein sicherer Ort werden k\u00f6nnte?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cIch bin f\u00fcr die Verhandlungen mit dem Iran, aber sie sind zutiefst fehlerhaft. Es gibt zwei Staaten, die im Nahen Osten Unheil anrichten, die st\u00e4ndig Aggressionen, Gewalt, terroristische und illegale Handlungen aus\u00fcben. Beide sind gro\u00dfe Atomwaffen-Staaten mit riesigen Nuklearwaffenarsenalen. \u00dcber ihre Atomwaffen wird nicht diskutiert.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cWen meinen Sie damit?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDie Vereinigten Staaten<\/a> und Israel<\/a>. Die beiden gr\u00f6\u00dften Atomm\u00e4chte der Welt. Es gibt einen Grund daf\u00fcr, warum in internationalen von US-Wahlbeh\u00f6rden ausgef\u00fchrten Umfragen die Vereinigten Staaten von einer \u00fcberw\u00e4ltigenden Mehrheit als die gr\u00f6\u00dfte Bedrohung f\u00fcr den Weltfrieden angesehen werden. Kein anderes Land kommt dem nahe. Es ist schon interessant, dass sich US-Medien weigern, das zu ver\u00f6ffentlichen. Aber es bleibt ein Fakt.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cSie halten nicht viel von US-Pr\u00e4sident Barack Obama<\/a>. Ver\u00e4ndert dieses Abkommen etwas an ihrer Einsch\u00e4tzung? Die Tatsache, dass er versucht, die Gefahr eines Atomkriegs zu reduzieren?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDas macht er ja nicht. Er initiierte gerade ein Billionen-Dollar-Programm zur Modernisierung des US-Kernwaffensystems, das bedeutet den Ausbau des Kernwaffensystems. Das ist einer der Gr\u00fcnde, warum die ber\u00fchmte Weltuntergangsuhr<\/a>, die von der Fachzeitschrift \u2018Bulletin oft the Atomic Scientists\u2019 geschaffen wurde, gerade vor ein paar Wochen zwei Minuten n\u00e4her an Mitternacht gestellt wurde. Mitternacht ist das Ende. Es ist jetzt drei Minuten vor zw\u00f6lf. So nahe an der Katastrophe stand die Uhr seit drei\u00dfig Jahren nicht, seit der gro\u00dfen Kriegsangst in den fr\u00fchen Reaganjahren.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cSie erw\u00e4hnten die USA und Israel<\/a> in Bezug auf den Iran. Offensichtlich ist der israelische Ministerpr\u00e4sident Benjamin Netanjahu<\/a> gegen ein Atomabkommen mit dem Iran, er sagt\u2026.\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDas ist interessant. Wir sollten uns fragen, warum.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cWarum?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cWir wissen, warum. Iran hat sehr geringe Milit\u00e4rausgaben, selbst nach den Ma\u00dfst\u00e4ben der Region, ganz zu schweigen von den Vereinigten Staaten. Die strategische Doktrin des Iran ist defensiv, darauf ausgelegt, einen Angriff so lange abzuwehren, bis die Diplomatie greift. Und die Vereinigten Staaten und Israel, die beiden Schurkenstaaten, wollen diese Abschreckung nicht tolerieren. Kein strategischer Analyst mit ein bisschen Hirn denkt, dass der Iran jemals eine Atomwaffe einsetzen w\u00fcrde. Selbst wenn sie dazu bereit w\u00e4ren, das Land w\u00fcrde einfach verdampft werden. Es gibt keinen Hinweis darauf, dass die herrschenden Kleriker \u2013 was immer man auch \u00fcber sie denkt \u2013 alles zerst\u00f6ren wollen, was sie haben.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cNoch eine weitere Frage zu diesem Thema von Morten A. Andersen via Social Media. Er fragt: \u2018Glauben Sie, die USA w\u00fcrden jemals eine Vereinbarung treffen, die Israel gef\u00e4hrlich werden k\u00f6nnte?\u2019\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDie Vereinigten Staaten ziehen st\u00e4ndig Aktionen durch, die f\u00fcr Israel gef\u00e4hrlich sind, ernsthaft. Zum Beispiel die Unterst\u00fctzung der israelischen Politik<\/a>. In den vergangenen 40 Jahren war die gr\u00f6\u00dfte Bedrohung f\u00fcr Israel seine eigene Politik. Wenn Sie 40 Jahre zur\u00fcckschauen, sagen wir ins Jahr 1970, damals war Israel eines der am meisten respektierten und bewundertsten L\u00e4nder der Welt. Es gab viele positive Stimmen. Jetzt ist es eines der unbeliebtesten und gef\u00fcrchtetsten L\u00e4nder der Welt. In den fr\u00fchen 1970er-Jahren hat Israel eine Entscheidung getroffen. Sie hatten die Wahl und sie haben die Expansion der Sicherheit vorgezogen \u2013 mit gef\u00e4hrlichen Folgen. Konsequenzen, die zu der Zeit auf der Hand lagen. Ich und andere Menschen schrieben dar\u00fcber \u2013 wenn sie die Expansion der Sicherheit vorziehen, wird das zu innerstaatlichem Niedergang, Wut, Widerstand, Isolation und m\u00f6glicherweise zur ultimativen Zerst\u00f6rung f\u00fchren. Und durch die Unterst\u00fctzung dieser Politik tragen die Vereinigten Staaten zu den Gefahren bei, die Israel bedrohen.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cDas f\u00fchrt mich zum Thema Terrorismus<\/a>. Das ist wirklich eine globale Pest und einige Menschen \u2013 ich denke, Sie eingeschlossen \u2013 werden sagen, dass das eine Konsequenz der weltweiten US-Antiterror-Politik ist. Wie weit sind die Vereinigten Staaten und ihre Verb\u00fcndeten f\u00fcr die derzeit grassierenden Terroranschl\u00e4ge auf der ganzen Welt verantwortlich?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDie bei Weitem schlimmste Terrorkampagne in der Welt ist die, die Washington inszeniert. Das ist eine globale Ermordungskampagne. Es gab noch nie eine Terrorkampagne dieser Gr\u00f6\u00dfenordnung.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cWas meinen Sie mit globaler Ermordungskampagne?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDie Drohnenkampagne \u2013 genauso kann man sie bezeichnen. In weiten Teilen der Welt f\u00fchren die Vereinigten Staaten systematisch, \u00f6ffentlich, offen \u2013 es gibt nichts Geheimes daran, was ich sage, wissen wir alle \u2013 regelm\u00e4\u00dfige Kampagnen durch, um Menschen zu ermorden, die von der US-Regierung verd\u00e4chtigt werden, dem Land irgendwann Schaden zuzuf\u00fcgen. Und das ist, wie Sie bereits erw\u00e4hnt haben, eine Terror erzeugende Kampagne: Wenn man beispielsweise ein Dorf im Jemen bombardiert und jemanden t\u00f6tet, vielleicht \u2013 oder auch nicht \u2013 die Person, die ihr Ziel war, dazu andere Menschen, die sich zuf\u00e4llig in der N\u00e4he aufhielten, was glauben Sie, wie werden die reagieren? Sie werden sich r\u00e4chen wollen.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cSie beschreiben die USA als f\u00fchrenden Terroristenstaat. Wie passt Europa in dieses Bild?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDas ist eine interessante Frage. Es gab beispielsweise vor Kurzem eine Studie. Ich glaube von der \u2018Open Society Foundation\u2019, in der es hei\u00dft: \u2018Die schlimmste Form der Folter ist die illegale Auslieferung\u2019. Das bedeutet, dass man einen Verd\u00e4chtigen zu seinem Lieblingsdiktator schickt, vielleicht Assad, Gaddafi oder Mubarak, damit er dort gefoltert wird, in der Hoffnung, dass vielleicht etwas dabei herauskommt. Das nennt man au\u00dferordentliche Auslieferung<\/a> (\u00dcberstellung von Terrorverd\u00e4chtigen). Die Studie gab einen \u00dcberblick \u00fcber die L\u00e4nder, die daran beteiligt sind: die Diktaturen im Nahen Osten nat\u00fcrlich, denn dort werden die Verd\u00e4chtigen hingeschickt, um gefoltert zu werden, und Europa. Die meisten L\u00e4nder Europas nehmen daran teil: England, Schweden, andere L\u00e4nder. Es gibt in der Tat nur eine Region in der Welt, in der kein Land daran teilnimmt: Lateinamerika. Das ist ziemlich dramatisch. Vor allem Lateinamerika hat sich jetzt ziemlich der US-Kontrolle entzogen. Als es noch vor nicht allzu langer Zeit von den Vereinigten Staaten kontrolliert wurde, war es das Weltzentrum der Folter. Jetzt beteiligt es sich nicht mehr an der schlimmsten Form der Folter, an der illegalen Auslieferung. Europa schon. Wenn der Herr br\u00fcllt, ducken sich die Diener.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cEuropa ist also der Diener der USA?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cAuf jeden Fall. Sie sind zu feige, um eine eigenst\u00e4ndige Position einzunehmen.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cWie passt Wladimir Putin<\/a> in dieses Bild? Er gilt als eine der gr\u00f6\u00dften Bedrohungen f\u00fcr die Sicherheit? Ist er das?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cWie die meisten Staatenlenker ist er eine Gefahr f\u00fcr die eigene Bev\u00f6lkerung. Er hat illegal gehandelt. Aber ihn als verr\u00fccktes Monster darzustellen, das krank im Gehirn ist und Alzheimer hat, als eine b\u00f6se Kreatur mit Rattengesicht, das ist bester Orwellscher Fanatismus. Was immer man auch \u00fcber seine Politik denkt, sie ist verst\u00e4ndlich. Die Idee, dass die Ukraine einem westlichen Milit\u00e4rb\u00fcndnis beitreten k\u00f6nnte, w\u00e4re f\u00fcr jeden russischen Staatschef inakzeptabel. Das geht bis ins Jahr 1990 zur\u00fcck, als die Sowjetunion zusammenbrach. Da gab es die Frage, was mit der NATO<\/a> geschehen sollte. Gorbatschow<\/a> stimmte der Einheit Deutschlands<\/a> und seinem Beitritt zur NATO zu. Das war ein ziemlich bemerkenswertes Zugest\u00e4ndnis mit einer Gegenleistung (quid pro quo): dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen w\u00fcrde, das war der Satz, der verwendet wurde.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cRussland wurde also provoziert?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cWas passierte? Die NATO bewegte sich sofort nach Ostdeutschland und dann kam Clinton<\/a> und erweiterte die NATO bis an die Grenzen Russlands. Jetzt stimmte die neue ukrainische Regierung, die Regierung nach dem Sturz der vorherigen, jetzt stimmte das Parlament 300 zu 8 oder so \u00e4hnlich f\u00fcr einen Beitritt zur NATO.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cAber man kann verstehen, warum sie der NATO beitreten wollen, warum es die Regierung von Petro Poroschenko<\/a> wahrscheinlich als Schutz f\u00fcr das Land ansieht?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cNein, nein, nein, nein. Das ist kein Landesschutz. Die Krim wurde nach dem Sturz der Regierung annektiert, das ist richtig. Das ist nicht zum Schutz der Ukraine, der Ukraine droht damit ein gro\u00dfer Krieg. Das ist kein Schutz. Der Punkt ist, das ist eine ernste strategische Bedrohung f\u00fcr Russland, jeder russische Pr\u00e4sident m\u00fcsste darauf reagieren. Das ist sehr verst\u00e4ndlich.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cBetrachtet man die Situation in Europa, gibt es noch ein anderes interessantes Ph\u00e4nomen: Griechenland bewegt sich mit der Syriza<\/a> in Richtung Osten. Auch die Podemos<\/a>, die in Spanien an Macht gewinnt, auch in Ungarn. Glauben Sie, es gibt ein Potenzial in Europa<\/a>, sich zu ver\u00e4ndern und sich mehr an den russischen Interessen auszurichten?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cSchauen Sie, was passiert. Ungarn steckt in einer v\u00f6llig anderen Situation. Syriza ritt auf einer popul\u00e4ren Welle an die Macht, die besagt, Griechenland<\/a> sollte sich nicht l\u00e4nger der Politik aus Br\u00fcssel und den deutschen Banken beugen, die das Land zerst\u00f6rt. Die Auswirkung dieser Politik hat Griechenlands Schulden im Verh\u00e4ltnis zur Wirtschaftsleistung erh\u00f6ht. Rund die H\u00e4lfte der Jugendlichen sind arbeitslos, gut 40 Prozent der Bev\u00f6lkerung leben unter der Armutsgrenze, Griechenland wird gerade zerst\u00f6rt.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cSollte man seine Schulden also abschreiben?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cJa, genau, wie bei den Deutschen<\/a>. 1953 als Europa die meisten der deutschen Schulden abschrieb. Einfach so, damit das Land nach den Kriegssch\u00e4den wieder aufgebaut werden konnte.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cAber was ist dann mit all den anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cDas Gleiche.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cAlso Portugal<\/a> sollten seine Schulden erlassen werden, Spanien<\/a> sollten seine Schulden erlassen werden?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cWie sind diese Schulden entstanden? Wem schuldet man sie? Teilweise wurden diese Schulden durch Diktatoren gemacht. In Griechenland war es die von den USA unterst\u00fctzte faschistische Diktatur, die einen gro\u00dfen Teil der Schulden machte. Meiner Meinung nach waren die Schulden brutaler als die Diktatur. Das ist ein Begriff aus dem V\u00f6lkerrecht, Diktatorenschulden<\/a>, die m\u00fcssen nicht zur\u00fcckgezahlt werden. Das ist ein Prinzip, das von den USA in internationales Recht eingef\u00fchrt wurde, als es in ihrem Interesse war. Ein Gro\u00dfteil der restlichen Schulden, die Hilfspakete f\u00fcr Griechenland, sind eigentlich Zahlungen an Banken, deutsche und franz\u00f6sische Banken, die \u00e4u\u00dferst riskante Kredite mit nicht sehr hohen Zinsen gegeben hatten und jetzt mit der Tatsache konfrontiert werden, dass sie nicht zur\u00fcckgezahlt werden k\u00f6nnen.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cHier kommt eine Frage von Gil Gribaudo, der wissen will: \u2018Wie wird sich Europa ver\u00e4ndern, angesichts der existenziellen Herausforderungen, vor denen es steht?\u2019 Es gibt die Wirtschaftskrise, einen Anstieg des Nationalismus<\/a> und Sie haben auch einige kulturellen Bruchlinien beschrieben, die in Europa entstanden sind. Wie beurteilen Sie den Wandel in Europa?\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cEuropa hat gro\u00dfe Probleme. Einige dieser Probleme sind das Ergebnis der Wirtschaftspolitik der Br\u00fcsseler B\u00fcrokraten, der Europ\u00e4ischen Kommission<\/a> usw., entstanden unter dem Druck der NATO und der Gro\u00dfbanken, meistens deutsche Banken. Diese Doktrinen sind richtig aus Sicht derer, die sie entworfen haben. Zum einen wollen sie eine R\u00fcckzahlung ihrer riskanten und gef\u00e4hrlichen Kredite und Investitionen. Zum anderen haben diese Doktrinen aber den Wohlfahrtsstaat<\/a> untergraben, das war nie beabsichtigt. Der Wohlfahrtsstaat ist einer der wichtigsten europ\u00e4ischen Beitr\u00e4ge zur modernen Gesellschaft. Aber den Reichen und M\u00e4chtigen hat er noch nie gefallen und aus ihrer Sicht ist es gut, dass er durch diese Politik ersch\u00fcttert wird. Es gibt ein weiteres Problem in Europa, es ist extrem rassistisch. Ich habe immer gedacht, dass Europa wahrscheinlich rassistischer ist als die USA. Es fiel nicht auf in Europa, denn die europ\u00e4ischen Bev\u00f6lkerungen waren in der Vergangenheit tendenziell ziemlich homogen. Wenn jeder blond und blau\u00e4ugig ist, ist man kein Rassist, aber sobald sich die Bev\u00f6lkerung \u00e4ndert, kommt der Rassismus<\/a> aus der Versenkung. Sehr schnell. Und das ist ein ernsthaftes kulturelles Problem in Europa.\u201d<\/p>\n

Euronews: \u201cUnsere Zeit l\u00e4uft ab, ich m\u00f6chte mit einer Frage von Robert Leight enden, einer eher hoffnungsvollen. Er fragt: \u2018Was gibt Ihnen Hoffnung?\u2019\u201d<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cEinige Dinge, \u00fcber die wir gesprochen haben, geben mir Hoffnung. Die Unabh\u00e4ngigkeit von Lateinamerika<\/a> zum Beispiel. Das ist von historischer Bedeutung. Wir k\u00f6nnen es gerade jetzt beobachten auf dem Amerika-Gipfel<\/a> in Panama. Bei den vergangenen Treffen waren die Vereinigten Staaten vollst\u00e4ndig isoliert. Es ist eine radikale Wandlung im Vergleich zu der Zeit vor zehn, zwanzig Jahren, als die USA Lateinamerika im Griff hatten. Das ist auch der Grund, warum Obama auf Kuba zugeht. Er versucht, die Isolation der USA zu \u00fcberwinden. Es sind die USA, die isoliert sind, nicht Kuba. Wahrscheinlich wird das scheitern. Wir werden sehen. In Europa geben Syriza und Podemos Anlass zum Optimismus. Hoffentlich gibt es endlich einen Volksaufstand gegen die vernichtende, zerst\u00f6rerische Wirtschafts- und Sozialpolitik, die von den B\u00fcrokraten und den Banken kommt. Das gibt Hoffnung. Sollte es auf jeden Fall.<\/p>\n

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Wer ist Noam Chomsky?<\/h3>\n